Fé
Eu fui criado como católico. Fui batizado, fiz primeira comunhão, incluindo o cursinho onde a gente cantava musiquinhas legais sobre estripar os inimigos de Deus, ia à igreja de vez em quando, ou seja, passei pelo mesmo que a grande maioria da classe média brasileira passou quando criança. Mais tarde, com o passar dos tempos, convivi com várias religiões: evangélicos, espíritas, macumbeiros, isso só pra dar um exemplo.
Uma coisa em comum em todas elas é que não consegui acreditar em nenhuma. Nem umazinha. A que chegou mais perto de despertar minha atenção foi a dos índios, em que cada coisa tem seu deus embutido, mas o fato de que muitos dançavam semi-nus durante horas em volta de uma fogueira pra conseguir chuva tirou um pouco a credibilidade dela. O fato é que eu nunca tive a fé necessária para acreditar que rituais inventados pelo homem realmente deixe feliz um ser que nunca vimos, não sabemos como é, não sabemos do que gosta, e nem se são vários.
Fé
- do Lat. fide, confiança
- s. f.,
- crença religiosa;
- crença, convicção em alguém ou alguma coisa;
- convicção;
- No final, tudo em qualquer religião se baseia nisso, em apenas acreditar em algo, sem provas, sem motivos, uma crença inabalável no desconhecido. Não que isso seja ruim. A religião, se bem usada, pode ajudar muitas pessoas. Na verdade eu invejo as pessoas com uma fé dessas. Isso as dá esperança no futuro, tira o medo do desconhecido, as dá coragem para enfrentar a vida. O problema é quando essa fé é confundida com idiotice, como é o caso disso. Às vezes as pessoas exageram, e coisas como essa é o resultado. Por coisas como essa é que tanta gente diz que religião não presta. Mas a religião é apenas algo sendo usada erroneamente, como muitas outras coisas no mundo. A política, a televisão, a Coca-Cola e o Guaraná Jesus são exemplos.
- Aí, você aí com a bunda sentada na cadeira do computador, querendo apenas que esse texto enorme termine para poder ver o próximo vídeo da Silvia Saint pensa: “Esse cara aí é ateu!”. Só que eu não sou.
- Ateu
- s. m.,
- aquele que nega a existência de Deus;
- Por mais que os ateus falem o contrário, acreditar que não existe um deus requer tanta fé quanto acreditar que ele existe. Pensem comigo, se não existem provas de que ele existe, também não existem provas de que ele não existe. Existem evidências que levam a crer nos dois casos. Na verdade três se quiserem considerar o politeísmo como uma terceira possibilidade ali. O que a maioria dos ateus repudia nas outras religiões é exatamente o que eles fazem: acreditar piamente em algo sem provas. Irônico não?
- Então, se não acredito em religião nenhuma, não sou ateu, o que eu sou? Sócrates já disse (ou pelo menos falam que foi ele, provavelmente foi um empregado qualquer que disse isso porque não sabia onde estavam as botas dele): “Só sei que nada sei.”. Simples. Eu não sei. Não sei se existe um Deus lá fora, não sei se existem 300 deuses brigando por cerveja, se não existe porra nenhuma; não sei se quando morrer virarei nada, ou irei para o céu viver com anjinhos, ou se irei queimar no mármore do inferno, ou se irei passar a eternidade lutando, bebendo e fudendo (viva o Valhalla!). Eu não sei, e provavelmente nunca saberei, pelo menos não em vida.
- Mas se vocês querem tanto me classificar, acho que isso aqui se encaixa melhor:
- Agnosticismo
- do Gr. a, priv. + gnostikós, relativo ao conhecimento
- s. m.,
- doutrina que declara o espírito humano incompetente para conhecer o absoluto.
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Comentários
Acredito que vc vai ter uma opinião diferente se ler a biblia, não estou dizendo para seguir aqui ou ali… lê se acreditar ou não …. é um livro que muitas religioes baseiam em cima do que la esta escrito.
leia e tire suas proprias conclusões.. se e mentira,verdade ou porcaria..pelo menos vc leu.
Uma passagem desse livro diz assim:
Quem crer e for batizado será salvo; mas quem não crer será condenado.
Marcos 16.16
Bem-aventurado aquele que lê, e os que ouvem as palavras desta profecia, e guardam as coisas que nela estão escritas; porque o tempo está próximo.
Apocalipse 1.3
Me pergunto pq sera condenado?condenado do q?
e tb pq feliz é quem guarda o q diz esse livro? e tb pq esse livro é mais lido no mundo?
pq vc não lê?
Num dia não vão poder falar que não houviram falar sobre Deus ” a bliblia é a sua palavra”
é la diz tb o q é fé.
Isso ocorre comigo também, minha familia é inteiramente católica, fui batizado, fiz catequeze e crisma, mas não consigo crer no catolicismo.
Muitas vezes me taxam como ateu por eu nao ter uma religião, mas eu creio em Deus! Apenas não achei uma religião.
Eu me intitulo areligioso, sei nem se a palavra existe.
E achei extremamente interessante esse Agnosticismo.
Alguns comentários…
Primeiro, senhor(a) d., você cometeu o erro bobo de comparar ateus com “metaleirinhos malvados”. Existem milhões de ateus pelo mundo que não tem nada a ver com heavy metal. Existe muita coisa além do seu círculo de convivência. A quantidade de ateus “metaleirinhos malvados” não chega nem a ser uma porcentagem relevante do total de ateus pelo mundo, e você acabou fazendo apenas um comentário idiota. Não sei se é homem ou mulher, mas deveria olhar um pouco mais além das pessoas que te cercam antes de falar de todo um grupo.
Segundo, senhor(a) F., a coisa mais idiota pra um cristão é seguir a bíblia. E não estou falando pra atacar sua religião nem nada. Se qualquer um desses cristãos sem cérebro parasse pra aprender o surgimento de sua religião de um ponto de vista sério, entenderia que a Bíblia em si foi criada por um cara que nem era católico de verdade, e criou ela com o intuito de manipular as pessoas mais facilmente! Não digo quem escreveu, mas quem escolheu a dedo quais livros incluir nela, e quais não incluir.
O verdadeiro cristianismo está muito longe da bíblia, é o que se pregava antes que ela fosse criada. Você defende algo que foi criado justamente para te manipular. E, veja vem, parece que conseguiram.
E, por último, que idéia idiota apresentar um livro de fé pra provar algo relacionado a fé. Quer dizer então que se eu crio o Bighismo e escrevo um livro falando que quem não se chama Leonardo Bighi vai pro inferno, posso usá-lo como evidência racional numa discussão? Se disse que não, então porque a Bíblia poderia ser usada de tal forma?
Queria que os religiosos em geral me dessem um bom motivo para seguir sua religião. Um motivo melhor do que “o padre falou” ou “está escrito nesse livro aqui”.
PS: Pra deixar claro, eu acredito na existência de uma força maior. Por motivos de clarificação a chamo de “Deus”. Não sigo religião nenhuma pelo fato de que não gosto de que tomem minhas decisões por mim, e nem que me digam o que pensar.
Fé?…
Eu fui criado como católico. Fui batizado, fiz primeira comunhão… Uma coisa em comum em todas elas é que não consegui acreditar em nenhuma. Nem umazinha. O problema é quando essa fé é confundida com idiotice……
biaghi, vc leu a blibia? Como vc pode opinar sobre um livro q nunca leu tomando para si opinião de outros, sem sequer ler o tomar a sua.
vc deve estar falando sobre as diferenças de traduções, na biblia catolica tem mais livros do q a biblia dos evangelicos usam.
essa é a diferença. sobre ser manipulado pelo q esta escrito.
geralmente falam sobre o dinheiro e q a bibilia foi uma forma naquele tempo de conter a “povo” de revoltar com quem eram ricos ou tinhão mais dinheiro. esse deve ser seu pessamento?
Respeito, mas se vc pelo menos le a bliblia em agumas partes vc poderia notar que o homem mais rico do mundo naquele tempo era temente a esse Deus que prega na biblia, Jo era tb muito rico e varios outros personagem q ela conta.
em relação a fé.
esta escrito e vc pode conferir depois se quizer.
Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.
efesios 2.8.
Ja disse o q era fé nesse post.
So vou comentar com vc bighi,quando vc ler.pq não logico.
tenho certeza do que estou falando pq li. agora vc esta falando o que acha… e qualquer um sabe q quando vamos discutir um assunto, temos que ter certeza do que falamos.
entao vc le.. e um dia faz um post em cima do que vc leu. comentando com base que nesse texto a pessoa estaria sendo manipuilada. como vc disse.
fica ai um desafio!
é muito facil falar. mas mostrar no preto e no branco, eu quero ver!
Primeiro, é Bighi e não Biaghi.
Segundo, eu não falei de erros de tradução. Erros de tradução surgiram quando a Bíblia já estava pronta. Leia direito o que os outros escrevem.
Eu disse que a pessoa que MONTOU a bíblia a fez para manipular as pessoas, para mantê-las sob seu controle. O responsável por isso seguia os deuses romanos, mas quando viu que o catolicismo crescia sem limites, ele mudou de religião, fundou uma enorme igreja, e ainda montou a bíblia escolhendo apenas os livros da época que mostravam a coisa do ponto de vista que ele queria, e ainda foi manipulado de forma a mostrar a igreja como único caminho para salvação. Desse ponto em diante o catolicismo que existia antes despareceu, e todos passaram a seguir o catolicismo segundo aquela Bíblia, segundo os preceitos manipulados de forma a manter as pessoas sob seu controle. Isso que eu quis dizer.
E cara… o que está escrito na bíblia não é evidência alguma numa argumentação. Segundo seu argumento, então, se eu escrever o livro do Bighismo eu poderei usá-lo como ponto concreto numa argumentação explicando por que você vai pro inferno?
Na bíblia tem apenas palavras. As pessoas podem escrever qualquer coisa. Não é porque alguém escreveu numa bíblia que “apenas através da igreja você chega ao céu” que isso se torna verdade. Usar palavras da bíblia não significa nada. Não há uma única prova de que há alguma verdade ali, e evidências histórias comprovadas de que muita coisa falsa foi colocada ali pra te manipular.
Como sempre acontece com pessoas religiosas, você vai ignorar qualquer argumento racional e continuar pregando que o que está na bíblia é verdade absoluta e que não vai argumentar comigo pq eu não a li.
“Lida propriamente, a Bíblia é a força mais potente para o ateísmo jamais concebida.” - Isaac Asimov
Quem sugere ler a Bíblia, ou nunca a leu de verdade ou a interpreta como quer. Se é possível interpretar como quer, então qual seu valor?
Eu já li várias partes da Bíblia. Não li toda pois, sinceramente, não é a literatura mais fácil do mundo, mas li o suficiente para expressar minha opinião.
A Bíblia, pra mim, é apenas um livro. Nada mais que isso. Um livro muito importante na História, usada em várias ocasiões, tanto para ajudar pessoas como para manipulá-las. É um livro que ninguém sabe quem realmente escreveu e já foi modificado trocentas vezes e traduzido erroneamente mais vezes ainda. Sinto muito se digo que a Bíblia não é a fonte de informação mais confiável que existe, e como você deve ter lido no meu texto (estou assumindo aqui que você leu ele todo) eu mesmo disse que para acreditar nela, tem que ter fé, coisa que não tenho.
Você tem, o que é muito bom, mas eu não tenho, e a não ser que eu veja um milagre muito bom na minha frente, provavelmente nunca terei. E olha que mesmo se tiver um é capaz de eu continuar não acreditando. Mas não posso fazer nada, é assim que sou, e é assim que sempre serei.
Não adiante descutir mesmo! cada um tem sua opinião..
Um livro que falam q é controversa,manipulação… e tal …
você usou argumentos q ao ler vc vai ver o q “igreja” diz é contraditorio o q nela esta escrito.
agora o que adianta eu falar? se você não leu…adianta?é apenas um livro para muitos..o q custa ler?
Só pra constar, senhor(a) F., eu já li sim muitos trechos da bíblia.
Li o suficiente pra saber que não deve ser levada a sério.
Mas vamos lá, me dê um único argumento racional.
Basta um único argumento e eu respeitarei sua opinião.
Só pra constar, o argumento “você tem que acreditar porque está escrito” não é nem um pouco racional.
hoje biaghi vc vai ter o privilegio de conhecer o maior tesouro do mundo e que mudou a minha vida por completo, estarei falando do filho de Deus.
Esse e o motivo o qual creio na bliblia que é a palavra Deus aos homens.
Meu argumento lógico é o filho de Deus q habitou entre nós.
Como vc leu passagens estarei mostrando abaixo:
Deus mostra seu amor tão grande:
Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna.
João 3.16
Falando sobre Jesus:
NO princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.
João 1.1
Traíram Jesus
Então um dos doze, chamado Judas Iscariotes, foi ter com os príncipes dos sacerdotes,
E disse: Que me quereis dar, e eu vo-lo entregarei? E eles lhe pesaram trinta moedas de prata.
Mateus 26.v 14 e15.
Julgamento:
Disse-lhes Pilatos: Que farei então de Jesus, chamado Cristo? Disseram-lhe todos: Seja crucificado. O presidente, porém, disse: Mas que mal fez ele? E eles mais clamavam, dizendo: Seja crucificado.
Então Pilatos, vendo que nada aproveitava, antes o tumulto crescia, tomando água, lavou as mãos diante da multidão, dizendo: Estou inocente do sangue deste justo. Considerai isso.
Mateus 27.v 22 a 24.
Crucificação:
E, havendo-o crucificado, repartiram as suas vestes, lançando sortes, para que se cumprisse o que foi dito pelo profeta: Repartiram entre si as minhas vestes, e sobre a minha túnica lançaram sortes.
E Jesus, clamando outra vez com grande voz, rendeu o espírito. E eis que o véu do templo se rasgou em dois, de alto a baixo; e tremeu a terra, e fenderam-se as pedras;
Mateus 27 v35,50 e51.
Ressurreição:
E no dia seguinte, que é o dia depois da Preparação, reuniram-se os príncipes dos sacerdotes e os fariseus em casa de Pilatos,
Dizendo: Senhor, lembramo-nos de que aquele enganador, vivendo ainda, disse: Depois de três dias ressuscitarei.
Mateus 27 v 62 e 63.
NO fim do sábado, quando já despontava o primeiro dia da semana, Maria Madalena e a outra Maria foram ver o sepulcro. E eis que houvera um grande terremoto, porque um anjo do Senhor, descendo do céu, chegou, removendo a pedra da porta, e sentou-se sobre ela. E o seu aspecto era como um relâmpago, e as suas vestes brancas como neve. E os guardas, com medo dele, ficaram muito assombrados, e como mortos. Mas o anjo, respondendo, disse às mulheres: Não tenhais medo; pois eu sei que buscais a Jesus, que foi crucificado. Ele não está aqui, porque já ressuscitou, como havia dito. Vinde, vede o lugar onde o Senhor jazia.
Mateus 28.v1 a 6.
E disse-lhes: Assim está escrito, e assim convinha que o Cristo padecesse, e ao terceiro dia ressuscitasse dentre os mortos, E em seu nome se pregasse o arrependimento e a remissão dos pecados, em todas as nações, começando por Jerusalém.
Lucas 24.v 46 e 47.
A sua volta: REVELAÇÃO de Jesus Cristo, a qual Deus lhe deu, para mostrar aos seus servos as coisas que brevemente devem acontecer; e pelo seu anjo as enviou, e as notificou a João seu servo; Eis que vem com as nuvens, e todo o olho o verá, até os mesmos que o traspassaram; e todas as tribos da terra se lamentarão sobre ele. Sim. Amém. Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim, diz o Senhor, que é, e que era, e que há de vir, o Todo-Poderoso.
Apocalipse 1. v1,7 e8.
Porque está escrito: Como eu vivo, diz o Senhor, que todo o joelho se dobrará a mim, E toda a língua confessará a Deus.
Romanos 14.11
fiz um pequeno resumo. pequeno mesmo…falta muita coisa.
é isso q acredito…essa é enredo da blibia.
Jesus….
Pergunte a ele:
Deus,
Se você mesmo existe? fale comigo por que não acredito no biblia.
ele te respondera!
Não sei se já assistiram, mas com certeza já ouviram falar do documentário Zeitgeist. A primeira parte é toda sobre religião (mais especificamente contra ela). Recomendo.
http://zeitgeistmovie.com/
http://video.google.com/videoplay?docid=-1437724226641382024
“Pensem comigo, se não existem provas de que ele existe, também não existem provas de que ele não existe. Existem evidências que levam a crer nos dois casos.”
Achei muito bom seu texto,exceto nessa parte.
As evidências que levam a crer que não existe nenhuma Deus são muito maiores(em número e na minha opinião em importância),aliás,existem evidências que deus existe?Só conheço a fé,se é que fé é uma evidência.
Sou atéia(na verdade pareço um pouco com a definição de agnóstico,mas enfim) pq apesar de haverem chances de esse deus existir,elas são tão mínimas,que não devem ser consideradas(na minha opinião).Falo que os ateus não tem uma fé pq há fatos que,se acontecerem,podem fazer mudar toda a nossa opinião,o que não acontece quando alguém tem uma fé.
Para falar a verdade, as evidências de que não existe um deus não são maiores, nem em quantidade nem em importância.
Veja que não estou falando apenas do Deus cristão, estou falando de deuses no geral. A maioria das evidências que você achar vai ser contra a existência do Deus cristão.
A pópria existência da vida é algo que leva a crer em algo maior do que nós. Pense bem, num universo tão vasto, com uma aleatoriedade tamanha as vezes parece impossível que não existisse vida, mas o fato é que todos os fatores que levaram a nossa existência, com a nossa capacidade de raciocínio, com tudo o que a Terra é hoje, nos oferecendo o lugar perfeito onde pudéssemos nos desenvolver, é coincidência demais.
É claro que isso tudo pode ter sido coincidencia, mas não temos como provar nada e isso é o ponto do texto.
As pistas estão por aí para quem quiser procurar, levando para os dois lados, para as duas possibilidades igualmente. Só que é provável que nunca saberemos a resposta.
E fatos podem mudar tanto a opinião de um ateu quando a de um religioso. Já vi isso acontecer.
Veja esses dois casos. No primeiro, um ateu está desesperado no hospital. Seu filho sofreu um acidente, e é quase certo de que vá morrer. Sem saída, ele se ajoelha ao lado da cama do hospital e reza, pedindo pra que se tiver alguém escutando ele, que salve seu filho. Uma semana depois ele se recupera. Esse ateu acaba se transformando num cristão convicto.
Segundo caso. Uma evangélica, daqueles que muita gente acha até chata, tamanha a fé que ela tem na sua religião. Seu filho ajuda um menino de rua, que logo depois o esfaqueia, rouba seu dinheiro e some. Levam o filho dela para o hospital. Ela reza, pedindo a Deus que salve seu filho. O filho morre. Ela perde totalmente a fé que tinha na igreja, em Deus, e aí você tem um ateu.
O que quero dizer com isso tudo é: existem tanto religiosos quanto ateus cabeças-duras. É tudo questão de acreditar ou não. Fé. Seja no que for.
Ateísmo não é religião…
O título desse artigo pode parecer meio óbvio a princípio, mas já vi muitas discussões onde pessoas assemelham a fé em Deus e a negação de sua existência, pelo motivo de que ambas pregam uma suposta verdade mesmo sem o suporte de qualquer evid…
F., você continua não dando nenhum argumento lógico. É neste comentário que eu te humilho, veja bem…
Primeiro vou te ensinar técnicas de discussão. Quando eu pedi pra você me dar um argumento lógico pra seguir a religião, eu estava manipulando a discussão pra eu vencer. Veja bem, NÃO EXISTE argumento lógico pra religião, e forçando você a buscar um eu faço com que você dê um argumento ilógico, ou então um argumento lógico furado. De qualquer jeito você acaba parecendo bobo e eu venço. Isso é um cheque mate num debate. Eu venci.
Você poderia ter se saído muito bem dizendo sabe o que? Admitindo que não existe argumento lógico nenhum. Veja bem, dizendo que argumento lógico é “o jesus que anda entre nós” você acabou de parecer um retardado pra cerca de 700 pessoas por dia.
E isso também me mostra como sua fé é pouca e fraca. Olha só, por que tem pessoas inteligentes que acreditam na religião? São pessoas que aceitam que não existe nenhum argumento lógico a favor, mas dizem ao mundo “Mesmo contra toda a lógica e sem prova nenhuma, eu sei em que quero acreditar e acredito”.
São pessoas que acreditam em algo mesmo admitindo que não existe nenhuma evidência, e que existe até mesmo a possibilidade do seu Deus não existir. Não estou dizendo que as pessoas não acreditam em seu Deus. Elas acreditam na sua existência, mas admitem a possibilidade dele não existir. Afinal das contas, as possibilidades são duas: existir ou não existir. Essas pessoas de grande fé apenas decidem acreditar na sua existência mesmo sem prova alguma.
ISSO sim é uma fé verdadeira. Admitir que não há prova alguma, e mesmo assim acreditar. ISSO sim é ter a fé cega em Deus que ele pede. Você, ao contrário, nega a si mesmo o fato de não haver provas. Você acredita em Deus porque, pra você, não existe a outra possibilidade. Isso está muito longe de uma prova de fé.
Fazendo uma analogia, as pessoas que admitem que ele pode não existir são como pessoas cegas saltando numa piscina. Elas não sabem se a piscina está cheia ou vazia. Admitem que podem haver as duas possibilidades e decidem acreditar que a piscina está cheia de água e saltam.
Pessoas como você apenas ouvem os outros falar que a piscina está cheia de água, tomam isso como verdade absoluta e saltam.
Entre as duas opções, a primeira opção é uma mostra muito maior de fé. O primeiro tipo de cego sabe que está se arriscando, sabe que pode cair e quebrar o pescoço, mas decide saltar mesmo assim, porque só o que ele confia nas suas crenças. Se você fosse assim, teria todo o meu respeito, por acreditar em algo acima de todas as adversidades.
Você, aí com seu discursozinho batido de sempre, me mostrou que você é só mais um que sofreu a lavagem cerebral de sempre e fica repetindo as mesmas coisas por aí. Você não merece meu respeito, e nem mesmo mais do meu tempo.
Se alguém ainda quiser discutir fé neste post, que seja alguém com uma fé verdadeira.
Depois do que o Bighi falou, acho que isso aqui acabou. Não tem nem mais graça.
Foi um owned tão bonito que fico com vergonha de escrever mais alguma coisa.
Não vou mais descutir e vou deixar duas passagens para vcs.
Porque a loucura de Deus é mais sábia do que os homens; e a fraqueza de Deus é mais forte do que os homens.
Um dia ira lembrar dessas palavras… espero que Deus te ajude.
Porque está escrito: Como eu vivo, diz o Senhor, que todo o joelho se dobrará a mim, E toda a língua confessará a Deus.
Bom, vamos lá!Algumas pessoas acham,(acham é o termo certo, pois não fazem nenhuma questão de conhecer a fundo..), que cristãos são pessoas alienadas, que vivem em outro mundo.Pessoas que não tem base cultural ou não conseguem simplesmente distinguir entre o existente e o inexistente. Que possuem uma fé cega em algo que, simplesmente não tem como existir. Falam que sabem sobre a bíblia, existem árqueólogos e egiptólogos que estão prontos a discutir com qualquer um sobre as evidências da veracidade da bíblia.
Vide:http://www.chamada.com.br/mensagens/provas_biblia.html
Mas isso não seria suficiente, e vocês viriam com aquele velho discurso de que a Bíblia foi manipulada com propósitos políticos, bom isso a muito tempo atrás, onde não existia acesso a informação. Vivemos no século XXI, a era da informação, e o evangelho é a religião que mais cresce, mas com certeza essa multidão de pessoas está errada não é?!
A Bíblia contém 6.408 versículos com declarações proféticas, das quais 3.268 já se cumpriram. Não se sabe de nenhum caso em que uma profecia bíblica tivesse se cumprido de forma diferente da profetizada. Esses números equivalem à chance de que ao jogar-se 1.264 dados, todos caiam, sem exceção, com o número 6 para cima. Essa probabilidade é tão pequena que exclui toda e qualquer obra do acaso.
Vale lembrar que todos são argumentos lógicos desprovidos de qualquer opinião própria ou Fé. Algumas das mentes mais brilhantes da história admitiram a existência de Deus.
“Este magnífico sistema do sol, planetas e cometas, poderia proceder somente do conselho e domínio de um Ser inteligente e poderoso. E, se as estrelas fixas são os centros de outros sistemas similares, estes, sendo formados pelo mesmo conselho sábio, devem estar todos sujeitos ao domínio de Alguém; especialmente visto que a luz das estrelas fixas é da mesma natureza que a luz do sol e que a luz passa de cada sistema para todos os outros sistemas: e para que os sistemas das estrelas fixas não caiam, devido à sua gravidade, uns sobre os outros, Ele colocou esses sistemas a imensas distâncias entre si.”.
Isaac Newton (1642-1727).
“Eu não sei como Deus criou este mundo, eu não estou interessado neste ou naquele fenômeno, no espectro deste ou daquele elemento. Eu quero conhecer os Seus pensamentos, o resto são detalhes”.
Albert Einstein (1879-1955).
Com relação a Fé, a Fé cega é a exigida por Deus, e é claro que todo cristão tem uma fé cega, porque palavra Fé veio da palavra grega pí·stis, que transmite a idéia de confiança, fidúcia, firme persuasão, então se você consegue ver ou tocar, não é Fé.
Com relação ao risco citado no Post acima, bom, ambos os lados estão correndo perigo. Os cristão crêem em um Deus que virá e levará sua igreja, e os não cristãos(vale lembrar que não estou falando de religião, cristão é uma pessoa que professa a crença em Jesus Cristo ou na religião baseada nos ensinamentos de Jesus.), irão para o inferno. Se Deus vier(e ele virá) os cristãos estão bem, se ele não vier, continua tudo do mesmo jeito.O risco é bem maior para aqueles que não adoram a Jesus Cristo entendeu. Em todo caso, amo todos vocês como meus irmãos e estou escrevendo isso não para confrontar ninguém, mas para tentar mostrar que Deus existe sem argumentos cegos.Existem inúmeros outros argumentos que eu poderia citar, mas já está virando um livro, e sei que a maioria de vocês não vai ler até o final, porque tem Fé de que isso não mudará em nada o pensamento de vocês sobre o assunto.Até mais!!Deus abençoe a todos!
@William:
1. “Algumas pessoas acham [...] que cristãos são pessoas alienadas, que vivem em outro mundo. [...] Que possuem uma fé cega em algo que, simplesmente não tem como existir.
Fé cega É SIM alienação. Ponto.
2. “Vide:http://www.chamada.com.br/mensagens/provas_biblia.html”
Enviar uma página que supostamente prova a veracidade da Bíblia utilizando passagens da própria Bíblia em um site que vende Bíblias não é muito confiável, huh? Não vi nada de novo nesse link, a não ser frases como “Um recente documentário da BBC comprovou…”, “Segundo um documentário da televisão britânica BBC”, “…provaria, segundo citação dos cientistas na BBC…”. Custa falar o nome do documentário? Parece até spam por e-mail.
3. “Vivemos no século XXI, a era da informação, e o evangelho é a religião que mais cresce, mas com certeza essa multidão de pessoas está errada não é?!”
Se uma multidão concorda com alguma coisa, não quer dizer que ela está certa. Um exemplo? Nossos políticos são eleitos pela maioria, e nem por isso são os melhores candidatos do país.
4. “A Bíblia contém 6.408 versículos com declarações proféticas, das quais 3.268 já se cumpriram.”
Esse negócio de profecias pela Bíblia é muito relativo, porque depende da interpretação de cada um. Dessa maneira, dá pra dizer que, se das 6.408 “declarações proféticas”, 3.268 “já se cumpriram”, é porque não conseguiram “interpretar” e ligar as outras 3.140 a nenhum fato até agora. É muito fácil dizer que alguém ou alguma coisa previu algum acontecimento depois que ele ocorreu.
5. “Algumas das mentes mais brilhantes da história admitiram a existência de Deus.”
Algumas das mentes mais brilhantes da história também negaram a existência de Deus. E agora?
6. “Os cristão crêem em um Deus que virá e levará sua igreja, e os não cristãos [...] irão para o inferno.”
O inferno é uma boa maneira de colocar medo nas pessoas, mantendo-as sob as rédeas da Igreja, do mesmo jeito que o Islamismo promete virgens no paraíso (com a diferença de que aí não se utiliza do medo, mas da falsa esperança).
7. “[...] estou escrevendo isso não para confrontar ninguém, mas para tentar mostrar que Deus existe sem argumentos cegos.”
Pena que só encontrei argumentos cegos aqui.
2° OWNED!!! que venham os próximos…
(acredito em uma força superior, mesmo não havendo provas sobre sua existência, me saí bem, não?!?)
Laton, não sou ateu. Acredito na existência de Deus(es).
William, existem dois tipos de religiosos: os alienados e os mais normais.
Os alienados não possuem nem um pingo do meu respeito e, infelizmente, parecem ser maioria.
Sorte para a classe que existem os que são como você, que seguem uma religião mas não tem o cérebro trocado por gelatina de morango com raspinhas de sorvete.
Humm… raspinhas de sorvete.
Totalmente fora da discução atual e retomando um comentário muito lá atrás do Xaxá: Achei que só eu usava o termo “areligioso”, mas agnóstico é mais certo mesmo. Sou um, assumo que sou, apesar de durante muito tempo na minha vida ter sido alguém muito religioso. Achava lindo tudo aquilo, a bíblia, as palavras comoventes de meu pastor, os ritos e as oferendas (não só materiais, mas de espírito e amor). Achava-me no sentro das atenções de Deus e fazendo parte dos grandes planos Dele. O que mudou? Bem… Foi como já esta dito aqui, muita coisa não faz sentido se for parar para pensar, ler as entrelinhas e observar sem o amor preenchendo o coração com fé. A máxima de que o amor deixa cego (surdo e idiota, como diria meu finado avô) também vale para a religião, claro, pois não são vocês que afirmam que Ele é o amor? Li a bíblia várias vezes, a católica algumas muitas, a Mormon outras, alguns livros esppíritas e todo o tipo de coisa a procura de uma verdade já que a minha estava completamente abalada. Sabe o que eu descobri? Não existe verdade! E, pra falar a verdade, estou muito mais contente comigo mesmo agora. Não posso conceber que apenas acreditar em algo possa ser o caminho para a una salvação. Quer dizer que se eu fou um “bom irmão”, caridoso, respeitoso, descente, honrado e todas essas coisas, só fizer o bem e tal e não for temente a Deus estou fadado a queimar pela eternidade na churrasqueira do demônio? Estou simplificando bastante meu pensamento porque muita coisa que eu diria já foi dito, então vamos poupar nossos olhos. Dizer que “está escrito” como que pra tentar provar alguma coisa não é racional, é fé, pura e simplesmente. Quando alguém vem me dizer que “está escrito nas escrituras…” Dá vontade de responder que também está escrito nas escrituras (que agora podem ser este site) que o cego que pula numa piscina crendo que existe água é mais louvavel do que um que pula porque está escrito em algum lugar que a piscina está cheia. Ou no caso de uma reforma em que um pedreiro foi tirar uma lâmpada quebrada e o amigo disse “Não te preocupes, desliguei o interruptor para tua segurança”, mas o neutro estava ligado errado no soquete e o pedreiro levou um baita choque e voou pro chão, bateu a cabeça com força e morreu. Eu teria checado antes, ou usado uma luva, o que é mais provável.
Me tornei agnóstico simplesmente pela falta de sentido em se crer tão cegamente. Eu não tenho afinidade para isto, mas acredito em algo maior, que movimenta o mundo, e quem sabe até meus dedos por aqui. É um mistério.
A religião é a maior palestra de motivação da história, no meu ponto de vista, fazendo com que as pessoas acreditem que possam fazer as coisa porque tem uma força maior, Deus, Jesus, Alah, Budah ou o elefante cor-de-rosa da viagem alucianada do Dumbo, que está a favor deles e os ama simplesmente por serem filhos/irmãos/amigos próximos desta força. Ou, como é ensinado para nossas crianças quando o diálogo não funciona, porque vocês serão castigados, punidos, mortos esfaquiados e sal será jogado em suas casas depois que vocês morrerem se vocês não acreditarem!
Esse placar ta meio furado…
Alguns mostraram argumentos que levam para um lado, outros mostraram que levam para o outro. Isso só comprova o que eu disse, tudo é possível.
O que mais fico chocado com esse lance de não cristões vão para o inferno é que Ghandi está por lá então.
Raposa, como sempre, dando seu show de erros de português :P
Pro xaxá e raposa: “areligioso” só se for mistura de “areia” com “religioso”. Acho que a palavra que vocês estão tentando inventar é “arreligioso”.
Julgo oportuno alguns cometário de minha parte:
1- Deus(Adonai, Javé, Jeová, Supremo…) está muito longe de ser compreendido em nosso atual estágio. Um cego pegou nas orelhas de um elefante, outro no rabo…e tantos outros(a maioria conhece a história) O que pegou nas orelhas jurava que o elefante é uma espécie de tapete. O que pegou no rabo apostava tudo que era uma vassourinha…e assim por diante… e se precisasse, brigavam até à morte. E como dizer que algum estava errado? Assim é. Não conseguimos ter uma visão global de Deus e sim algumas de suas infinitas manifestações.
2- Com relação às provas, prefiro, sem impor minhas idéias, dizer somente que não consigo ver nada que me cerca, sem alguma forma da presença de Deus(na concepção que cada um queira). Existem respeitáveis cientistas que não afirmam a existência de Deus, mas já concorda que o micro e o macro universo sem uma intenção criacionista seria um “milagre” quase improvável.
E a harmonia natural ? O pássaro joão de barro constroi uma casa por ano e nunca com a porta para o lado de onde vem a chuva(Vcs.acham que um passarinho sabe de onde a chuva virá no ano seguinte?). Uma espécie de pássaros estava em processo de extinção. Os predadores comiam os óvos. Os pássaros passaram a botar nos paredões de pedra. Os óvos rolavam e caiam. Sem nenhuma explicação, os óvos começaram a tomar forma de pera e a espécie continuou. Adaptação/evolução de espécie? Penso que eu precisaria de muito mais fé para acreditar nessa evolução não comandada por uma inteligência universal. Para mim. Repito, para mim quando me deparo com a pergunta “onde está Deus”?(nome que me refiro a essa Força Criadora/Mantenedora Universal) , considero a resposta “Onde não está Deus?” Mas é um assunto muito longo e controvérso.
Quanto a JESUS, vejo-o como um SER que mais entendeu e teve harmonia com essa FORÇA CRIADORA/MANTENEDORA, e dedicou sua vida para passar isso aos outros, pelo QUAL tenho imensurável gratidão. Um homem que nasceu quase ao relento, filho de um carpinteiro, que possuiu somente suas vestes e foi sepultado em uma tumba emprestada e que foi quem mais influenciou a história da humanidade e se formos falar de tudo…. Fiz um curso de 96 horas com um palestrante americano que ao final do curso disse “Quem melhor utilizou essa técnicas que ensinei, no mundo, até hoje, foi Jesus Cristo.
Agora, equívocos, discussões acalouradas, oportunismos, utilização indevida e domínio de pessoas, guerras, atrocidades existiram , existem e existirão. Jesus não pode ser responsabilizado por colocarem algumas palavras em sua boca ou por não seguí-lo, em essência.
O que não podemos, é por conta de tudo isso, nos fecharmos a essas grandiosidades. Por favor. Minha intenção foi só ser útil e não pretendo e nem poderia, ensinar nada a ninguém, pois estou famito de conhecimentos a esse respeito e algo me diz que essa vontade pura será saciada um dia .
Muita paz, amor a todos.
PARA O XAXÁ. QUANTO A ESCREVER EM CAIXA ALTA, GOSTO DE ESCREVER ASSIM. MAS VOU CONTINUAR DIFERENTE PARA TE SATISFAZER. Você vê, é assim mesmo, cada um tem suas preferência, você por exemplo, prefere falar CRISTÕES. Isso não quer dizer que você não saiba que a palavra é CRISTÃOS.
Gde.abço.
Xaxá, escrevi suas ¨”preferência” só para te dar chance de resposta(explicando:
erro de concordância) percebeu? Caso não, estou aqui.
Xaxá, desculpe a brincadeira. Na verdade, não dou importância a “coisas” tão miudas. Quanto à idéia, concordo plenamente com você. Ghandi foi uma das pessoas que mais praticaram os ensinamentos de Jesus. Ele dizia aos inglêses :”Eu amo vosso Cristo e detesto vosso cristianismo”. Como alguém disse nos comentários, uma vida cheia de virtudes já é a presença de Deus em seu interior e de uma mentalidade Crística, mesmo sem professar.
Queira-me o bem. Você estará apenas retribuindo.
Um sincero abraço.
Vamos lá Sr. Rafael Bardini.
Baseado na sua afirmação:
1º “Fé cega É SIM alienação. Ponto.”
Vemos o quanto você é flexível e aberto a debates, e também a disponibilidade dos ateus em dar os “argumentos lógicos” citados pelo Bighi no post que ele escreveu.Mas também confesso que sua afirmação despertou a minha curiosidade em saber a sua definição de fé.
2º”Parece até spam por e-mail.” - Isso não vou comentar.
3º”Se uma multidão concorda com alguma coisa, não quer dizer que ela está certa. Um exemplo? Nossos políticos são eleitos pela maioria, e nem por isso são os melhores candidatos do país.”
Aqui, a interpretação do texto faz toda diferença. Por que estou contra-argumentando o fato de pessoas que não acreditam na veracidade Bíblica dizendo que até hoje as pessoas são manipuladas. E estou afirmando que vivemos na era da informação e é praticamente impossível a manipulação por informação visto que todos tem acesso a mesma.Não tem nada haver com o fato da multidão seguir ou não, estou tratando aqui do acesso a informação.
4º”Esse negócio de profecias pela Bíblia é muito relativo, porque depende da interpretação de cada um.”
Pergunto, você já leu, qual a sua interpretação?
5º”Algumas das mentes mais brilhantes da história também negaram a existência de Deus. E agora?”
Citações por favor..
6º”O inferno é uma boa maneira de colocar medo nas pessoas, mantendo-as sob as rédeas da Igreja…”
Você está vivendo em que época meu caro? Se eu te falar hoje que você vai para o inferno se não aceitar a Jesus Cristo, você vai ficar com medo e seguir minha religião amanhã? E ainda sou eu quem usa argumentos cegos.
wuiliton: na verdade eu pouco me importava o jeito que você escrevia, eu só gosto de tacar lenha na fogueira já que vi você nervoso e criticar a maneira que escreve é um dos pontos chaves de se irritar alguém pela net. =P
E naquele topico eu so estava querendo dizer que você estava interpretando errado o que o Bighi dizia, só isso.
E eu percebi que você não foi embora, vi seus comments em vários outros posts.
Mas eu não disse que iria embora. Eu só disse que não faria mais referência àquele assunto e realmente não o fiz.
Percebi que o Bighi é um cara inteligente(percebi no post “Fé”.) Também me chateio quando vejo propagandas que substima a inteligência do povo, como por exemplo “Refresca até pensamento” , “Desce redondo”, “Zeca Feira”(não tem nada a ver com o Zeca Pagodinho-minha crítica) com tramas das novelas das 7-globais, etc…. etc….e tantas outras coisas….e ….. uff… No entanto diferimos um pouco ao criticar(eu e o Bighi). Mas quando encontrar duas pessoas iguais, mostre-me por favor.
Acho que as diferenças ensinam muito e com certeza, quem nos criou foi a mesma inteligência criadora(pelo menos é um raciocinio lógico. Concorda ?) e sob esse raciocínio , podemos dizer que somos irmãos.
Um sincero abraço.
wuiliton e o bighi são 2 pessoas inteligentes
cada um tem seu passa tempo diferente
os 2 acreditam em deus pelo que entendi
ponto final sejam felizes
=D
Um mais que sincero abraço.
Com referência à pessoa de Jesus Cristo, entendo que existem alguns pontos a se considerar à luz da lógica:
1- Não tem como termos garantia que o que ele ensinou chegou até nós, na íntegra.
2- Não temos como negar que sua doutrina mudou a história do mundo, contrariando todas circunstâncias(pobre, sem cargo , condenado à morte)
3-Outra ocorrência muito interessante é que todos os que conviveram com ele deram suas vidas pela causa. Só podem ter presenciado “coisas” extraordinárias. Quase todos que conviveram com ele foram perseguidos e mortos, após terem chance de se retratarem. Absolutamente desprovido de lógica, é pensar que não aconteceu entre eles,
ocorrências extraordinárias.
Desnecessário é falar da diversidade de nível intelectual que existia lá.
Agora, a história está cheia de ocorrências prejudiciais. Práticas contrárias às próprias pregações ocorrem aos montes. No entanto existem pessoas que dignificam a palavra cristão. Perdoem-me os que não os conheço(sei que são muitos), peço licença para citar o nome do Pe.Euclides Bebiano, de Divinópolis-MG, um verdadeiro trabalhador(com forte exemplo)na seara de Jesus Cristo.
Encerra-se minha fala lógica.
Agora, tenho direito de acreditar como qualquer outro tem de não acreditar. Procuro nortear-me pelos ensinamentos que acredito terem partido Dele(estou falando acredito em respeito à diversidade de opiniões), porque sou um portador da fé.
Espero ter feito um comentário útil.
ateus são uma raça idiota. como você disse, não acho que seja algo que possa se provar… e é impressionante como alguns seres afirmam tão fortemente que nenhum deus exista, que parecem que seguem uma própria religião. a religião dos metaleirinhos malvados metidos a cult. :D
eu pessoalmente acho que se houver algum Deus, ele não tem nada de bondoso, e só existe pra dizer “se fode aí”, “ih a lá, você se fudeu” e coisas do tipo. :D