Liminar proíbe berros em nome de Deus nos trens
Durante uma época da minha vida, eu vivia a consequência de uma decisão muito ruim que havia tomado: voltar pra casa de trem. Eu saía da faculdade, pegava um trem até a estação central do brasil, depois pegava um outro trem que seguia até a minha cidade. Eu tinha que agüentar o fato de terem duzentas pessoas por vagão, metade delas mal vestidas e fedorentas, a outra metade mal encarada. Mas o mais chato eram as pessoas que tentavam converter todos os passageiros do vagão à sua religião através do grito.
Esses crentes de vagão ficavam por quase uma hora gritando sobre seu Deus, e até falando mal das pessoas que estavam no vagão. “Você irá para o inferno se não pedir perdão a Deus“, eles costumavam gritar para pais de santo, homossexuais, ou mulheres bonitas no trem. E eu lá, só tentando me distrair por pouco mais de uma hora até chegar na minha estação, onde ainda teria que pegar mais um ônibus pra chegar em casa. Mas eles deixavam? Claro que não.
Como as pessoas foram ignorando cada vez mais aquela gritaria louca, o negócio piorou. Passaram a tocar música, e ainda usar um microfone. Assim como nas igrejas, eles tentam convencer as pessoas na base do grito. E tenho que admitir, quase conseguiram. Teve alguns dias que eu até diria “aleluia, senhor” se isso fizesse eles calarem a boca.
Mas a justiça é justa, e resolveram agora que o trem é um lugar pra se vender amendoim e barras da hersheys, e não pra ficar tentando converter os outros. Uma liminar da justiça agora obriga a supervia a impedir estas manifestações, e até a tomar aparelhos musicais e microfones dos crentes até o fim da viagem, sob pena de R$10.000.
Uau. Vai ser tão eficaz quanto o ótimo vagão só para mulheres, que está sempre com mais homens do que não sei o quê.
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Comentários
Bom..como vai Bighi, como estão as coisas???
Vamos lá, como sempre eu como cristão fervoroso, estou aqui para debater de forma tranquila e despido de qualquer pretensão de . Aliás gostei das afirmações da Nishihata que tratou de forma bem coesa o termo “Preconceito”, com afirmações bem equilibradas do ponto de vista anti-preconceituoso, por exemplo: “são pessoas que não desenvolveram seu intelecto, por isso precisam acreditar em um “criador magico”.” notamos claramente o equilíbrio exposto por suas afirmações sem qualquer vestígio de preconceito. Aliás uma afirmação no mínimo intrigante tendo em vista que Albert Einstein,Isaac Newton eram pessoas que acreditavam em um ser superior que regia de forma surpreendente o universo, ou seja, acreditavam em Deus, mas o que diser deles não é minha cara, são pessoas que não desenvolveram bem o intelecto não é?!
A respeito do vagão polêmico, é preciso também deixar claro que, existe também o “vagão do pagode”, o “vagão do samba”, enfim, vários vagões, mas não é interessante falar deles não é?! Vamos falar dos desprovidos de Intelecto(segundo Nishihata).
Bom gente, Deus abençoe a todos vocês e até a próxima.
William… você está falando do mesmo Einstein que eu acho que está?
O mesmo Einstein que disse “Deus é para mim nada mais do que expressão e produto da fraqueza humana”? Esse Einstein?
Einstein nunca havia deixado claro sua posição em relação à religião, até ser levado a público uma carta sua sobre o assunto. Você pode ler mais sobre isso no site da Folha Online:
http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u402056.shtml?o=r
Veja um trecho da reportagem:
Na carta a Gutkind, porém, Einstein classifica a crença em Deus como “produto da fraqueza humana”, e não poupa nem a religião do povo ao qual pertencia. “A religião judaica, como todas as outras religiões, é uma encarnação das superstições mais infantis.”
Afinal, de qual Einstein você estava falando?
E antes de falar mal do que o Nishihata disse, talvez seja interessante você ler um recente estudo Europeu que conseguiu comprovar que os lugares com média de QI mais baixa são os lugares com maior número de religiosos.
O William insiste nessa posição de jogar Einstein pro “time” dele, como já fez no fervoroso artigo “Fé”; um típico exemplo de reductio ad absurdum. Apesar de concordar completamente com o que o Bighi disse, deve-se lembrar também que a opinião de uma pessoa, por mais ilustre que seja, não torna um fato mais ou menos ridículo. Se Stephen Hawking seguisse a Cientologia, eu não passaria a aceitá-la como minha religião.
Engraçado vocês…Einstein nunca jogou no meu time, e aliás meu caro Bighi, não me lembro de ter dito que ele era evangélico, não tratei nem um só minuto sobre religião, mesmo porque não sigo religião, sigo a bíblia. É importante dizer que quando mencionei Einstein me referia a afirmação absurda de que Deus não existe, baseada em uma especulação ridícula sobre um povo que “não desenvolveu o intelecto”.E Einstein acreditava em Deus sim(isso que eu disse), ele mesmo afirmou “Deus é a lei e o legislador do Universo.”! Se ele não tinha doutrinas ou seguia alguma religião, é outro assunto. Sobre o tal estudo de QI, é um completo absurdo(Aliás como muitos absurdos feitos para criar polêmica, do tipo: Jesus casou com Maria, Jesus não era o Messias, descoberta a tumba com os ossos de Jesus..esse tipo de coisa que vende revistas e livros..). Os Estados Unidos é um país considerado protestante, realmente todos por lá tem um QI bem abaixo do nível não é?! Israel, para efeito de conhecimento geral, é uma nação conhecida mundialmente por sua inovação, as maiores empresas do mundo possuem um centro de P&D em Israel Ex:Intel, IBM, O Google abriu 2 Centros, Motorola etc, etc..falar que uma nação religiosa tem um indice menor de QI é ridícula..
A média de QI do americano médio é sim muito baixa. Talvez até mais baixa que a média brasileira.
Mas vem cá… isso tudo é revolta sua porque não vão mais poder gritar na orelha dos outros nos trens?
Ola Willian, realmente o americano médio tem um QI bem abaixo da média, eu moro aqui nos EUA e confirmo isso, teve um americano que achou que o BRASIL ficava na europa. Não pude acreditar nisso.
Sobre o caso do intelecto dos crentes, eu não to dizendo que a pessoa que acredita em DEUS é uma pessoa burra, não é isso, apenas ela aceita certas verdades sem base fundamentada na matéria. Simplismente aceita a biblia como uma verdade absoluta de toda a criação da raça humana no planeta. E digo mais, quem acredita na biblia, acredita que o homem é o centro do universo, que o DEUS, criou o homem a sua semelhança, ou seja, somos os DEUSES da galaxia. E eu acho isso um absurdo, pra mim a biblia não passa de um belo livro de moral. Como o livro do chapeuzinho vermelho, como o livro dos tres porquinhos, e etc. (não conhecia essa carta de Einsten, mas realmente concordo com tudo)
É claro que podem existir otimos matematicos, fisicos, economistas, publicitarios, que sejam crentes e que sejam muito inteligentes em sua area, ou mesmo muito ateu burro, mas a questão aqui não é essa, mas sim a falta de respeito que os crentes fervorosos tem com quem não acredita em seu deus. Repito, CRENTES FERVOROSOS. Me aponte um crente fervoroso da midia que tenha um sucesso profissional baseado em seu conhecimento cientifico ou tecnologico. Quando me refiro a crente fervoroso, me refiro aos crentes que tem como objeto de vida “salvar os ignorantes do pecado” (frases que ouvi de um desses crentes).
Agora, crente fervoso na midia tem, como a MARA MARAVILHA, ex drogados e atores de filme porno nacional(acho que o Frota tb virou crente), que resolvem apelar pra religião, para mais uma vez sair na midia.
Essas pessoas, em sua maioria, tentam impor sua forma de pensar a todo custo, sem qualquer base cientifica ou material, tentam impor seus ideais a base do grito, canções, medo, ameaça, etc. Porque estes religiosos não respeitam seu proximo?(já que isso é o principal que a biblia ensina) porque eles simplismente não aceitam o fato de que existem pessoas que não acreditam em um Deus? É muito dificil isso?
Bighi, não sei se vc ja conhece esse video do youtube, mas eu acho que vale um post no seu blog. Já viu aquele programa onde eles pegam duas familias e trocam apenas a esposa por 1 semana. Então, nesse programa, pegaram uma familia crista, onde a mãe é uma fanatica religiosa e botaram pra viver 1 semana na cara de uns hippies…ahahahah ai esta o resultado:
Hauhauhauahaha
uahuahuahuahauhauauha
auhauahuahuahua
auhauahauhauahauhuaha
Ai meu figo!!!!
Hauahuahuahuahauhauhaahuahaa
Melhor vídeo que já vi no youtube!!!!!!
Olá Nishihata, consigo te entender e aceitar seu ponto de vista, mas não posso concordar com a afirmação: ” são pessoas que não desenvolveram seu intelecto, por isso precisam acreditar em um “criador magico”,…foi uma afirmação infeliz da sua parte. Quanto a sua interpretação (errônea), criar alguma coisa a sua semelhança e imagem não significa dotar de todas as suas propriedades, Ex: posso criar uma estátua a sua imagem e semelhança, nem por isso ela vai sair andando e pensando..concorda?!! Discutir bíblia com você não vai dar, nem sequer você conhece a bíblia, e o pior, não quer conhecer, não querer conhecer é um muro que ninguém pode quebrar, nem Deus(livre arbítrio)..mais uma vez vou dizer o que eu disse em um dos post’s atrás quando vejo afirmações assim tenho que comentar, Ex: “sem qualquer base cientifica ou material, tentam impor seus ideais a base do grito, canções, medo, ameaça, etc.”..
Canções, medo..ameaças????!!!!
Então ta Nishihata, vou te ameaçar, ou você se torna crente em Deus, ou irá queimar no inferno..pronto nesse momento você já deve estar correndo para alguma igreja, por favor, você é inteligente, ameaça nunca foi e nunca será o melhor jeito de se manter a fidelidade..
Bighi, não é sobre gritar nas orelhas(exagero..), é sobre quem grita, você nunca vai ouvir falar em uma lei que proíbe samba no metrô, pagode no metrô..é disso que estou falando..
Ah, mas existe uma grande diferença. Nunca o pessoal do pagode falou que outra pessoa estava errada em não gostar de pagode, nem falou que ninguém passaria a eternidade sofrendo se não gostasse de pagode, e nem ameaçou ninguém com a fúria do Zeca Pagodinho ou qualquer outra coisa dessas.
Muita diferença, uma música irritante, extremamente irritante..que me incomoda e tenho certeza que a muita gente…estamos falando de incomodo…
William, essa discussão não tem fim, eu conheco a biblia o suficiente pra não acreditar nela, e vc conhece o suficiente pra acreditar, essa é a nossa diferença e o que eu diga não vai mudar o que vc pensa, e vice versa. So que vc já vem me prejulgando dizendo que eu não sei nada da biblia, ou que eu nunca li a biblia só porque eu não acredito nela? Percebeu?!?! Vc está fazendo um prejulgamento de minha pessoa, por algumas palavras, ou por simplismente eu não concordar com sua fé. Eu ja li a biblia sim, frequentei a igreja, me confessei com o padre, paguei promessa, comi hostia e rezei. Mas a vida me mostrou com o tempo, que isso tudo não era verdade, tem uma hora que vc começa a observar as coisas ao seu redor e vc percebe que tem algo de errado nisso tudo.
Voltando ao assunto. Claro que musica é irritante sim, mas uma pessoa avaliando a sua fé em publico, é mais irritante. Uma pessoa apontando e cuspindo em vc, é muito mais irritante ainda.
VOCE WILLIAM, pode não usar a ameaça e pode não ser um desses crentes fervorosos, mas vc não pode ignorar a existencia de tais pessoas. Que levam o fanatismo a tal ponto, que parecem pessoas loucas! Veja o vídeo dessa mulher que eu enviei no link acima, tem muita gente assim nA IGREJA E POR CULPA DA RELIGIÃO. Olha o papelão que a mulher faz na televisao, expondo suas filhas ao ridiculo, seu marido também.
Acho que esse é o ponto chave da discussão, esse FANATISMO, seja ele um fanatismo religioso, um fanatismo musical, um fanatismo esportivo, pq tem tb os caras que são fanaticos por um estilo de musica, como o pessoal do black metal, e porisso sai dando porrada em crente. Ou tem o fanatico pelo sei time de futebol, que sai dando porrada na torcida adversaria. Toda pessoa que leva uma vida seu estilo de vida muito ao EXTREMO, acaba tendo uma visão muito limitada do mundo que o cerca(porisso mesmo ela é considerada uma pessoa fanatica por algo).
Mas que é muito mais facil vc achar fanaticos religiosos do que qualquer outro tipo de fanatico, isso vc não pode discordar William.
Tudo bem Nishihata, concordo que essa discussão não tem fim, mas sobre pré-julgamento você não pode me acusar, quando disse que você não tem conhecimento bíblico não quis diser que você nunca tenha lido, ou conhece alguns versículos, disse que você não tem conhecimento profundo da bíblia…não que isso seja com você Nishihata, de modo algum, desde o início te respeitei..e te peço desculpas se de alguma forma te ofendi..mas é que você tem que concordar que suas afirmações são no mínimo desrespeitosas. Sei que existem fanáticos religiosos, assim como você mesmo disse outros inúmeros fanáticos…mas você tem que concordar, que não se vê estampado na capa de revistas “Lei proíbe bêbados em vagões”, “Lei proíbe música em vagões”, “Lei proíbe torcedores em vagões”.. e se te incomoda tanto alguém ferindo a sua opção religiosa em público, imagina uma Lei que proíbe você de falar sobre as verdades bíblicas dentro do Templo?! Por exemplo o senado está votando uma lei que proíbe falar contra homossexualismo(PL 122), mas a bíblia diz que o homossexual merece todo respeito como ser humano, mas o ato do homossexualismo é anti-bíblico. E iremos continuar pregando isso. E se te incomoda tanto falar sobre escolhas religiosas em público é uma questão pessoal, pois a mim incomoda muito mais um bando de baderneiros bêbados batucando e xingando..
Bom, você é uma pessoa esclarecida, e um dia se quiser algumas respostas com relação a bíblia se quiser eu posso te ajudar. Repare que estou falando sobre a bíblia não de religião, não estou pedindo para mudar seu jeito de se vestir..de mudar o cabelo..hehehe..nada disso.
Foi bom discutir isso com você…Que Deus te abençoe..
Epa, peraí… o assunto vai terminar em paz?
É tão legal ver os outros discutindo suas mais profundas convicções religiosas, morais e sexuais.
Vou ter que botar lenha na fogueira…
William, o cara falou que sua mãe tem dois buracos no nariz!!
Não acredito nisso…..Nishihata, a matéria que Bighi colocou aí falando sobre o indice de QI de Religiosos está escrito assim:”Lynn é autor de outras pesquisas polêmicas, entre elas uma sugerindo que os homens são mais inteligentes do que as mulheres.”..o que você acha disso??? Dá para ter como referência esse tipo de estudo??
Dá, porque há séculos todo mundo sabe que os homens são mais inteligentes que as mulheres, tem o cérebro maior, e agüentam comer mais pimenta.
Realmente, esses crentes fervorosos são uma merda. Eu não acredito nesse deus da biblia, alias não acredito em deus, e não fico obrigando os crentes a desacreditar em seu deus. Pelo contrário, eu respeito sua devoção, mesmo que pra mim não faça sentido nenhum, eu simplismente aceito o fato de que existem pessoas assim e tento conviver em paz com todas as diferenças. Porem essas pessoas são muito preconceituosas e tratam vc como um marginal, um bandido, só pq vc não acredita no mesmo que eles.
Isso realmente é revoltante, porém temos que aceitar o fato de que pessoas assim, são pessoas que não desenvolveram seu intelecto, porisso precisam acreditar em um “criador magico”, afinal, essa é a resposta mais facil para todas as grandes duvidas universais. Acho que a fé é uma boa coisa, a pessoa ter uma fé positiva, pelo menos ela vai ta fazendo bem pra sua vida e pra outras pessoas. Porém esses crentes, apesar de eles seguirem a biblia, eles esquecem a lição numero 1 que a biblia ensina, que é de respeitar o próximo. E ficam tentando converter todos os outros como vc disse, humilhando em publico.
Mas GRAÇAS A DEUS inventaram o walkman!hahaha